值此食品安全受到民众高度关注，食品药品安全问题频发，热点焦点突发事件不断。2018年全国食品安全宣传周防城港主会场活动、第三届防城港市食品安全论坛在当地继续召开。专家、学者、教授、企业家，踊跃发言，建言献策。就此，记者第二次采访安全专家 、享受国务院津贴的聂教授。

记者：聂教授，您好。感谢您再次接受我们的专访。上次您谈到了陈化粮的致癌问题。这次，我想了解您对于食品安全的二次污染问题，这也是您上次在北大演讲中重点提到的问题。

聂教授：谢谢你们对于食品安全的宣传。食品安全不是个人的事情，是大家利益相关的事情。我们不要做沉默的大多数。我们的沉默，就是对食品毒害的默许。沉默是非常可怕的。我上个月，在联合国食品安全会议上，也做了一个食品二次污染的主旨演讲。联合国专家，还有欧美的很多学者，对我的演讲表达赞许，引起了热烈的讨论。

记者：不要成为沉默的大多数。要对有毒食品说不。要实现中国梦，就必须实现健康梦。这是您经常提到的，我们都知道。我有个朋友，在北大听过您的演讲的，非常崇拜您。

聂教授：我们所说的食品的第三次污染，主要包含食品的流通污染。食品的污染，一般包括第一次污染，就是种植过程的污染。第二次污染，就是加工污染。这就是我们食品安全领域经常说到的种植污染、加工污染和流通污染。这三次污染各有各的不同。但是都有污染的可能性。我们的食品安全要抓好，就是攻坚克难，摸着石头过河，减少和杜绝这三污。

记者：对于食品安全的流通污染您举个例子吧。

聂教授：例子太多了。限于时间，我只举一个例子，你就明白了。前一段时间，中央台13台播出了一个超市蔬菜的绑带的污染问题，你可以查一查。

记者：我看过中央台13台的这个报道，我妈当时看到了就发微信给我，说好可怕；说呀，儿子，我们全家都吃了多少含有致癌物的食品呀，妈对不起你呀。她都激动的哭了起来。后悔死了。说以后，只要看到有绑带的蔬菜就不买了。

聂教授：哈哈，普通民众就像你妈那样，不知道的时候胡吃海吃，知道后惊慌失措。你看，超市的蔬菜，已经由田地到了超市，然后，只是在蔬菜上帮了一根扎带。 一般人都不会觉得有问题。但是，这个世界上还是有一些有心人。这个人就是天津科技大学的副教授王浩，这个教授是一个认死理、责任感强又有科学精神的教授。他就专门做了这个扎带的毒理测试。不测不知道，一测吓一跳。就这么一根扎带绑过后，这把蔬菜的甲醛超标10倍。也就是说，一根含甲醛的扎带，绑住2斤蔬菜，然后把扎带拿掉，把蔬菜洗干净，然后测试，发现蔬菜的甲醛超标10倍。他又测过没有用这个扎带帮过的蔬菜，甲醛含量为零。然后用这个绑带一帮，蔬菜的甲醛含量就超标10倍。

记者：甲醛超标10倍，是一个什么概念？

聂教授：甲醛是世界公认的一类致癌物质，超标10倍，致癌几率提高100倍。

记者：我明白了食品流通污染的意思，您再具体讲讲。

聂教授：食品流通污染，就是在食品运输中，在中间仓储中，在末端仓储中，在一个又一个的停留的站点，和不同的包装的站点，为了运输方便，拆分方便，为了保鲜，为了尽可能的可以储存时间的延长，为了外观吸引消费者而采取的各种措施；每一个运输节点，每一次的拆分，每一次的冷库的进出，每一次的包装，每一次的保鲜、防腐等措施，都是一个污染的源头。

记者：您认为，这件事情对我们的启发是什么？

聂教授：我们的国情，我们的法律难以落实到位，我们的食品流通领域的安全监管难以面面俱到，现在的商家、运输商、储存商的实际困难和素质，我们的流通领域的食品污染问题是层出不穷的。最起码，现阶段，这个局面难以改变。我上次在北大的演讲中，就提出了我的个人的建议。

1、减少中间环节。能减少多少就减少多少。减少一个中间环节，就减少一次食品污染。增加一个中间环节，就增加一次食品污染。有条件的，就做到产地直发，直接发到消费者手中。这方面，我们已经有些企业做的不错，证明是可行的。中粮啊，吉之岛啊，还有就是一军突起的千真优农，这个企业是我非常佩服的企业。中粮和吉之岛是部分做到了产地直发，而千真优农是全部做到了产地直发。现在，有的企业，盲目的扩大中间仓库，不断的建立前置仓，你的监管措施能够跟得上吗，你如何减少这个流通污染？是的，你仓库多，消费者拿到货的时间是缩短了，用户体验是上去了，但是，消费者的食品污染的代价就出来了。

体验和安全，哪个重要？这是我们的企业家要思考的，也是我们的消费者要思考的。

我认为，安全永远是第一的，健康永远是第一的。在此前提下，我们可以追求体验。这是企业家的责任。这也是消费者的理性。

2、倡导简约包装，接受适度包装，反对过度包装。

把中心放在产品质量上面，而不是把中心放在产品包装上面。简约，可靠的，环保的，不含污染物的包装，适度就可以了。包装，往往就是污染的源头之一。过度的包装，往往就包含了过度的污染。既污染了食品，也是对环境的污染。

3、尊重本来样子，反对美容外观

农产品有农产品本来的样子，食品有食品本来的样子。当消费者过度追求食品外观的时候，我们的商家就开始挖空心思的满足消费者的心理，什么样的招数都可以用出来。俗话说的，现在有两大美容界，一个是韩国的整容，一个是中国的整容。韩国的整容是给人整容的，中国的整容，是给食品整容的。

这方面，美国有一个公司，叫做BRANDLESS,这个公司在美国已经拥有2000万的顾客。已经成为美国的最大的产地直发的公司。这个公司有几个特点，第一是产品是精选的，产品不多，优中选优。优选，就能够保证产品的本来质量，不像我们中国的食品的企业，一下子就是上千种的产品。第二，所有的产品，由产地直发，没有任何的中间的仓库。这就彻底的把中间流通污染降到极低。第三，他们所有的产品，都是简易包装。没有什么品牌，也不打任何的品牌的广告；极简主义，是世界的潮流。我们中国的企业，要把欧美的优秀的模式拿来，把他们的精神拿来。

与美国的这个企业比较接近的，有中国的千真优农和阿农。千真优农和阿农，企业都已经做了5到6年，他们的产品种类才300多个，都是精选的。他们都是采用的产地直发，没有任何的中间仓库和前进仓，就减少了流通污染。

记者：您说的这几个企业，我还没有听说过，特别是美国的BRANDLESS.中国的您说的中粮和同仁堂都是比较有名的。这些企业都是非常有责任心的，有情怀的企业。我也相信，中国像千真优农和阿农这样有责任和情怀的企业也会不断的涌现。我们的食品安全，需要众多的这样的旗帜性的企业来保障。

聂教授：是的，中国不缺这样的默默耕耘的企业。我相信中国的食品安全，明天会更好。

记者：谢谢您，祝您身体健康，万事如意。

聂教授：谢谢你，你们辛苦了。